هذا هو مفهوم الاستواء

[عبدالله زايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وبعد
الأخوة الكرام مهلاً على أنفسنا وإخواننا
ليست الأمة فى حاجة إلى الفرقة
هى فى أشد حاجة الآن إلى إنكار الذات وطلب الحق المجرد
كلام الإمام مالك قال (السؤال بدعة) نحن نتكلم عن الذات الإلهية فالحذر ثم الحذر
ولا أطيل هذه الصفة وردت فى عدة مواضع فى القرآن
ولايجب فهمها بعيدأ عن السياق القرآنى المتكامل وبفهم السلف الصالح
قال الأمام البخارى فى رواية عن مجاهد تلميذ حبر الأمة بن عباس رضى الله عنه
استوى بمعنى علا والله عز وجل هو العلى وهذا اسمه وصفة العلو صفة لازمة للذات لأن دلالة الأسم عليها
ودلالة الأسم دلالة قطعية لاتحتمل الـتأويل ولا تحمتل إلا اليقين القطعى الذى لا يعلوه أدنى شك
وثم استوى على العرش بمعنى علا وهو العلى من قبل ومن بعد فتصبح الآية بفهم السلف
علا على العرش وهو من قبل العرش كان علياً ويؤيد هذا الحديث الصحيح (كان الله ولاشىءمعه)وفى روايه (كان الله ولم يكن شىء غيره )ولا وجه لغير ذلك لماذا؟
أقول لو جريت بها على وفق مقتضيات اللغة وما يتبادر إلى الذهن من المعنى اللغوى
أقول هل تستطيع أن تجرى هذه الآية ومثيلاتها على وفق أصول اللغة
( وكان الله غفوراً رحيماً) من أن هذه الصفات كانت فى الماضى ؟؟؟!!!لاشك الجواب القاطع لا ثم ألف لا وإنما هو السياق القرآنى الذى يخاطب البشر بما تعقله عقولهم ومقتضيات لغتهم
الأمر الثانى لاشك أن الزمان والمكان مخلوقان وأحكام المخلوقات لا تقع على الخالق
فلو قلت أنه بعد ان خلق استوى أوقعت حركة فى ذات الرحمن أخضعت الذات الإلهية لأحكام الزمان والمكان وهذه أيضاً باطل ولأن دلالة الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن بتأويل النبى بنفسه تقول أن الله لا يخضع لأحكام الزمان والمكان وتراجع المصادر فى دلالة الأسماء الأربعة
الأمر الثالث لو قلت انه استوى بعد ان خلق لكان هذا أكبر تأصيل لشبهة اليهود (خلق ثم استراح)
ووقع المتكلم فيما انكره الله على الأمم السابقة( وهذا ما ذهب إليه للأسف الوهابية وبن تيمية)
الأمر الرابع المتصور للآية على ظاهرها المتبادر للأذهان ليس هذا فهم السلف
وقد نقله العلامة بن كثير فى تفسير الآية من سورة الأعراف قال( وأنما نسلك فى هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعى والثورى والليث بن سعد والشافعى وأحمد وإسحاق بن راهويه وغبرهم من أئمة المسلمين قديماو حديثاً وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولاتمثيل ولاتعطيل والظاهر المتبادر لأذهان المشبهين منفى عن الله فإن الله لايشبهه شىء من خلقه وليس كمثله شىء (وهوالسميع البصير). الظاهر المتبادر منفى عن الله
ووضع وهو السميع البصير بين قوسين وكأنه يقول وصف الله فى الأسماء الحسنى
ويؤيد ذلك دلالة سورة الإخلاص والأوامر التى فيها وهى صفة الرحمن وثلث القرآن
( قل هو الله أحد .الله الصمد.لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفواً أحد)
الظاهر المتبادر لأذهان المشبهين منفى لدلالات أخرى
الآية( الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم)
يحملون العرش ومن حول العرش!!!!!
فهل نفى الكيفية كافى ام لابد من مراعاة الأدلة الأخرى ونحن ننظر فى فهم الآية
والله هو الكبير المتعال كذلك نقل الإمام النووى عن السلف وكذلك الإمام بن حجر وغيرهم من كبار العلماء المتأخرين
فالحذر كما قلت ولذلك قال الإمام مالك السؤال بدعة وقال للسائل ما أراك إلا رجل سوء وطرده
فهل يطرد العالم طالب علم أم يطرد مثير فتنة لا طاقة لأحد بها
قال الله(فسبح باسم ربك العظيم) ليتنا نسبح بالأسماء الحسنى ونسكت عما سكت عنه الأكابر
فى القرون الخيرية
والأسماء الحسنى من أحصاها دخل الجنة هكذا قال لكم المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم
والحمد لله رب العالمين

[أزهري صميم]

سيدي/

كلمتكم الاخيرة:

قال الله(فسبح باسم ربك العظيم) ليتنا نسبح بالأسماء الحسنى ونسكت عما سكت عنه الأكابر
فى القرون الخيرية

اوقفتني كثيرا

ولكن الا ترى ان كثيرا من المسائل التي لم يجد السلف فيها مخالفين تحتاج اليوم الى تفصيل لبيان الحق فيها.

وان قيل يجب تجنب المبتدع حتى تموت بدعته.
ولكن ماذا لو شغب المبتدع على عوامنا ورماهم بشبهه؟

فهل نحن في حاجة الى السكوت ام البحث والنقاش لبيان الحقائق؟

وما اظن السلف لو وجدوا في عصرنا لكانوا قد سكتوا

[عبدالله زايد]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه ومن اتبعه وبعد
الأخ الفاضل / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الرد جواب لسؤال الأخ الفاضل أزهرى
ولن أدخل فى حوارفى هذه المسألة مع أحد المتلكمين من الوهابية
لأنى كما قلت من قبل لن أتناظر إلا مع أحد علماؤهم الكبار
وأما غير ذلك فلا ثم لا
كما بينت ذلك فى تعليق على رسالتى الرد الجميل
أخى أزهرى الجواب على سؤالك على جزئين
أولاً :الإعراض التام عن الدخول فى مناقشات مع الوهابين
وذلك لأن علماءهم عندهم فوق الجميع كلام علماؤهم مقدس
ولعله فوق كلام النبى الكريم عندهم!!!
حتى لايكون إلقاء تهم بدون أدلة وبينة
وهذا أكبر الظلم وهوظلمات يوم القيامة
أقول من المعلوم عند جميع علماء الأمة بدون تقسيم المذاهب
أن قول الرجل والعالم فى مسألة عرضت عليه فإذا قال (الله أعلم) فيها فقد سلك سبيل النجاة خوفاً من القول على الله بغير علم
وكان هذا دأب الصالحين من العلماء دائماً وأبداً
فإذا بواحد من هؤلاء الوهابين فى مداخلة له قال أن من يقول الله أعلم فى المتشابه فهو شر من أهل البدع والإلحاد !!!
وينقل كلام بن تيمية فى ذلك دون أدنى تفكير
وكأنه مسلمات لايجوز التفكير فيها فهل رأيت منحدراً أنحدرت إليه فرقة من الفرق أشد من هذا المنحدر الهالك الهاوى بصاحبه !!!!!
والأشدمن ذلك وهذا مثال إذا قلت له مثلاً فى حديث النزول أن هذا الحديث مؤول بحديث آخر صحيح ثابت السند بما لايدع مجالا للشك وهو ثابت بسنده فى الرد الجميل قال لك قال الإمام وهو رد واضح لكلام النبى الكريم وتقديم لكلام الأئمة!!
فبدا من ذلك أخى الفاضل أن الحوار مع هذا الصنف غير ذى نفع مطلقا بل والأوضًح من ذلك وهى بادية للعين
حين يستدل بحديث أين الله ورد الجارية فى السماء يقول المقصود بالسماء الفوقية والمقصود من السماء العلو المطلق
الناظر فى السماء يعلم تمام العلم
أن السماء محيطة بنا من الجهات الست وذلك لأن الأرض كروية
ويقول الأكابر من العلماء مثل أبو جعفر الطحاوى
(لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات)
ويقول (وهو محيط بكل شىء وفوقه) وهوموافق تماماً لبيان دلالة النبى للإسمين الظاهر والباطن(وهو القول بالعلو إلى غير جهةوهو العلو المطلق) يقدم كلام إمامه وكأنه النبى الموحى إليه!!!!
من أجل ذلك لابد من الخضوع للأمر الربانى ( فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره) ومن جلس معهم وحاور جهالهم فهو مثلهم وهذا حكم الله(إنكم إذاً مثلهم)
ثانياً بالنسبة لتلبيسهم على العوام الأمر ببساطة شديدة الحق له نورانية ربانية فى منتهى البساطة
لبس مثلاً على العامى فى النزول الرد ببساطة شديدة تقول للعامى هل هناك أعظم من ربك الجواب لا
هل يليق بالعلى الأعلى النزول وهل النزول موافق للعلو أم مخالف الجواب مخالف
الثانية هم يقولون نزولاً يليق به
هل النزول الذى يليق بالله النزول طوال العام فإذا كانت الليلة التى هى خيرمن ألف شهر نزل معه جبريل والملائكة
الإجابة
أوضح من شمس النهار
وهل يليق بالله سبحانه ان يدخل فى مخلوق من مخلوقاته
(إلى السماء الدنيا)
الثالثة بيان أن النبى الكريم هو الذى قال ينزل ملك وبيان الإسناد للحديث وذلك دون تعقيد بأن حديث النزول على الظاهر يحدث إلحاداً فى الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن
القول له هذه مثلها كمثل قول الله عز وجل(الله يتوفى الأنفس)فهل يتوفاها بذاته الإجابة من العامى لا بل ملك الموت بأمر من الله وهكذا تغلق الشبهات التى يثيرها هؤلاء دون الدخل معهم فى حوار والحق سينتشر لا محالة والباطل سيندحر لاشك فى ذلك والله من وراء القصد وهو يقول الحق وهو يهدى السبيل والحمد لله رب العالمين

[أزهري صميم]

بارك الله فيكم ونفع بكم

[الفقير الى ربه]

لأنى كما قلت من قبل لن أتناظر إلا مع أحد علماؤهم الكبار
وأما غير ذلك فلا ثم لا
هههههه ، بالراحة شوية علينا !
الأخ عبد الله زايد ، والأزهري صميم/
هل يقصد الوهابية! أن الله في مكان بالمعنى الوجودي ، او بالمعنى العدمي؟!
وما المقصود بحرف الجر "في"؟!

[أزهري صميم]

الاخ الكريم الفقير الى ربه/

هل تعني انت الاخوة الوهابية يفهمون اصلا معنى المكانية والزاماتها؟
حتى نقول له مكانية بالمعنى الوجودي او العدمي !! ولم كان الامر العدمي له اطلاقات اربع والوجودي ثلاث فقط وما هي الاعراض التسعة التي احدها ما يسال عنه باين مما ترتب عليه ابطال اصل السؤال باين و....
انهم يرونها سفسطة والدين ابسط من كده !!!

[عبدالله زايد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى أزهرى لا داعى كما قلت لك ناصحاً للدخول فى حوار مع من لاعلم له
يسأل أسئلة لادراية له بها وسلك مسلك وطريق كان الناس يقولون قولاً فكنت أقول مثلهم هذه الفرقة علمت أفرادها أول ما علمتهم أنه إذا ما حمل كتاباً فى يده وذهب درساً أنه أصبح فقيهاً وعالماً كبيراً يفوق علمه الأكابر من العلماء
ويتكلم فيما كان يخشى ويخاف أن يتكلم فيه الأئمة الكبار كالشافعى وأحمد وسفيان بن عيينة
وغيرهم من الأكابر فلا تدعن أحد منهم يستفزك إلى حوار لايليق بك أن تتكلم فيه
وأجعل دأبك دائماً أبداً هدى الأكابر وطريقهم القويم وهذا المذهب الردىء المنحرف عن هدى الأكابر سيندحر لامحالة وستنتصر الأمة بعد إندحار هذا المذهب وغيره من المذاهب الباطلة ونسأل الله جل فى علاه أن يهيىء لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أهل طاعته ويذل فيه أهل معصيته إنه على ذلك قدير....
وأقول لك دفعاً لشبهة اليد التى تقول الوهابيةالمجسمة أنها صفة ذات مع نفى الكيفية!!!
قال الله جل فى علاه فى سياق قصة خلق أبيناآدم عليه السلام
(فإذا سويته ونفخت فيه من روحى...الآية)
فذكر الله سبحانه التسوية والنفخ هما طريقا خلق آدم
(ونفخت فيه من روحى)بدا من سياق القرآن أنها مؤولة كيف ذلك؟
يبدو لك هذا من قصة سيدنا عيسى عليه السلام
قال الله عز وجل:
( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون)
فآدم كعيسى عليهما السلام وفى الآية الأخرى
( ومريم أبنت عمران التى أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا....الآية)
وفى سورة السيدة مريم عليها السلام قال الله عز وجل:
(فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً فقالت إنى أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكياً.......الآيات) فبدا من سياق القرآن أخى الفاضل أن (ونفخت فيه من روحى)مؤولة
وأن الذى نفخ الروح فى آدم هو جبريل عليه السلام
والفعل منسوب لله سبحانه وتعالى لأن الله هو الذى أمر به
وأمكن سبحانه جبريل من القيام به يتضح ذلك من قوله تعالى :
(ألا له الخلق والأمرتبارك الله .......)
وفى خلق آدم قال الرسول عليه السلام فى حديث الشفاعة وحديث المحاجة بين سيدنا موسى وأبينا آدم(خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه)
وهذا المتن متفق عليه القائل أن اليد صفة ذات سيقول أن الله قام بتسوية طينة آدم بذاته مع نفى الكيفية( التى يرددونها دون وعى) ثم قام جبريل بالعمل الأشرف فى خلق آدم وهو نفخ الروح!!!!!!
والقول أن هذا تفكير بالرأى هذا ليس تفكير مطلقاً هذه نتيجة حتمية لقوله أن اليد صفة ذات.....
واليد ليست صفة ذات إنما اليد إضافة تكريم كما الروح إضافة تكريم سواء بسواء وهذا ما قاله الإمام مجاهد تلميذ الحبر الجليل عبد الله بن عباس رضى الله عنهما وهو مذكور فى تفسير القرطبى وغيره فى تفسير الآية
ومن الجهة الأخرى لابد للقائل أنها صفة ذات أن يقول أن الله والعياذ بالله نزل الأرض لتسوية طينة آدم بذاته لأن آدم مخلوق من الأرض!!!!!
(منها خلقناكم.....الآية)مع نفى الكيفية!!!!!! التى يرددونها.....
ومن الجهة الثالثة سيخالف صريح القرآن الذى يقول أن آدم مخلوق بكن وليس بالذات(كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون......) وهكذا فى سائر المتشابه التى إضافات أضافها الله لنفسه تكريماً وتشريفاً وهم يخالفون صريح الكتاب والسنة ويجادلون ولو تركوا المتشابه على الظاهر دون تدخل بالرأى يصل بهم إلى التجسيم ولكن تخاطب من!!!! قال الله (ليس كمثله شىء وهو السميع البصير) حرفوا الكلام عن موضعه وقالوا ليس ككيفيته شىء وهو يسمع ويبصر وتركوا أوامر الله وراء ظهورهم(فسبح باسم ربك العظيم)(قل هو الله أحد .الله الصمد.لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً احد) وهكذا فى باقى المتشابه ولذلك أخى الفاضل لم يكن أحد من القرون الخيرية مطلقاً عى مذهبهم على الإطلاق تراجع أقوال القرون الخيرية فى الرسالة الرد الجميل وسأضع قريباً إن شاء الله الرسالة
(القول الجاد لردع المنافق المصر على الإلحاد)
وأن أول هذا المذهب هوالإمام ابن خزيمة وهذا فضلاً عن أن كل المتشابه معطل لدلالات الأسماء الحسنى الأول والآخر والظاهر والباطن بشرح النبى الكريم صلى الله عليه وآله وسلم لها وهذه الجزئية هى مدار الحوار مع علماءهم وعليهم بمراجعة علماءهم لها بدلاً من أن يتكلموا فيما لاعلم لهم به ولهذا يخشى علماؤهم الرد والدخول فى أى حوار معى والرسالة عليها ثناء من كبير علماؤهم سابقاً الشيخ ابوبكر الجزائرى (حفظه الله )والحق سينتشر لا محالة مهما كان معهم من أموال فالله هو الغنى الحميد وهو نعم المولى ونعم النصير وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن ولاه والحمد الله رب العالمين

[الفقير الى ربه]

لماذا تخافون من كلمة الوهابية ؟!
أيها الأزهري الأحمق ألا تعرف الفرق بين المعنى الوجودي والمعنى العدمي- ما وراء العالم-؟!
أيها الجاهل المركب أزهري أحمق ...أجب عن السؤال؟!
عبد الله انت لا تستحق عناء الرد لإنك أحمق مغرور,,أجب عن
السؤال ولا تهرب كعادتك..أيها الجبان,,,
سُحقاُ لك ولزميلم الغبي الأزهري صميم في الغباء !!
تباٌ لكم ولما تحمله من الحقد على إخوتكم السلفية ...

[أزهري صميم]

سيدي عبد الله/
جزاكم الله خيرا .. بحر غزير وعلم فياض
نفعنا الله بكم.

الاخ الفقير الى ربه/
جزاكم الله على قدر نياتكم

فقط: أحمد الله على نعمة الذكاء فلم يخلقني أحمقا ومن الخطأ ان انفي نعمه علي
وما أراني الا وقد وهبني الله ذكاء بل وحادا ايضا
فالحمد لله على جزيل نعمه.

ولكن اذا اذن لي الاخ عبد الله زايد ان اقول:
ان المكانية احد الاعراض التسعة والجواهر فضلا عن الاعراض حادثة فان اثبت له تعالى مكانية فقد احللت الحوادث في ذاته تعالى اي انه كان ثم تغير حاشا لله.
والامر العدمي لا علاقة له بالمكانية اذ هو يطلق على اربع:
العدم المطلق
والامر المعدوم وهو ما له تحقق في الذهن فقط عند المتكلمين او ما ليس له تحقق ما ولو في الذهن عند الحكماء
والمركب من الموجود والمعدوم
والمضاف لما في مفهومه العدم

هذا هو الامر العدمي فما علاقته بالمكان؟
ام هل تريد الامر الوجودي؟
الامر الموجود وهو على خلاف بين المتكلمين والحكماء
والوجود المطلق
والمضاف لما لا يدخل في مفهومه العدم

واذا اتفق ان المكان خلق لله فان كانت في ظرفية تعني احتواء موضوع لمحمول فقد اثبت حلول الله في حادث

وان قلت ان المكان قديم عددت القدماء وهو كفر

و.....

هل فهمت شيئا؟ !!